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Halli Hallo zusammen,

komme gerade von der Arbeit und habe mir am Kiosk die neueste Ausgabe
von "Aquaristik - Aktuelle Süßwasserpraxis" besorgt, mit einem grossen Bericht
über Panzerwelse. Dieser ist auch streckenweise recht interessant, besonders
der Teil über C. reynoldsi und C. tukano.

[Anm.: weiss jemand, wo es C. tukano zu kaufen gibt ???? Händler/Stockliste/Nachzucht???]

Etwas verwirrt hat mich jedoch die Beschreibung der T-Stellung. Ist mir ja klar,
dass da verschiedene Meinungen vorhanden sind, wie die Befruchtung der
Eier nun durchgeführt wird.

Hier einmal der Text, wie er in der Zeitschrift steht.

Zitat

..... jetzt treten die Eier beim Weibchen in die durch die Bauchflossen
gebildeten Tasche ein und das Männchen gibt gleichzeitig seine Spermien ins
freie Wasser ab. Durch den Atemstrom werden die Spermien nach hinten
gespült und gelangen so zu den Eiern. Danach gibt das Männchen das Weibchen frei,
das nun mit den Eiern auf dem Weg zum Laichplatz einfach quer durch die Spermienwolke
schwimmt und die Eier so ebenfalls zur Befruchtung zu den Spermien bringt (nach J. Knaack)

Also irgendwie machen das meine Panzis anders .... oder ich bin blind und plont oder habt da irgendwie was ganz fürschterlich falsch verstanden.

Meine C. paleatus, C. panda, C. pestai (elegans) verhalten sich da etwas anders.

Nach der Samenabgabe bei der T-Stellung verfallen die Welse in einen Ruhezustand,
der bei meinen C. paleatus stellenweise bis 20 Sekunden angehalten hat.
Dies erinnerte mich etwas an die Paarung von Labyrinthern, die nachher langsamen zu Boden sinken.

In diesen 20 Sekunden sind die Spermien durch die Strömung in meinen Becken,
überall und nirgends. Wie will das Weibchen denn da noch durch den "Spermienstrom" schwimmen?
Außerdem, sie hält die Eier in einer "fest umschlossenen" Flossentasche.
Wie sollen da von außen ausreichend Spermien reinkommen?
Die Flossen müssten doch dann von aussen total mit Spermien verklebt sein!?

Weiterhin .... warum sehe ich den Spermienstrom erst dann, wenn das Weibchen die
Eier an die Scheiben klebt .... und nicht schon vorher, wenn er vom Männchen abgegeben "Durch das Becken strömt" ???

Ich will das jetzt Joachim Knaack nicht absprechen - er hat gewiss 10.000 mal
mehr Erfahrung als ich, zumal ich ja noch Anfänger bin, aber ....

ich würde mich riesig freuen, wenn mir das jetzt mal einer erklären könnte,
da meine Beobachtungen bisher total was anderes bestätigen.

Ich dachte bisher, dass das Weibchen die Spermien aufnimmt, sie durch den Körper führt und in die Bauchtasche leitet.

Macht mich doch mal bitte etwas schlauer.

Axo - etwas später im Text heißt es dann, dass diese Methode (Aufnahme/Transport) anatomisch unmöglich ist.

LG - Andreas H.

Juhuu Gerda,

hmmm ..... hmmmm ..... also, ich weiss net .... ich versuch jetzt mal logisch vorzugehen,
bzw meine Beobachtungen beschreiben - versuchen wir es gemeinsam und der Reihe nach.

1. heftig zitternd befinden die Beiden sich in der T-Stellung
   
2. plötzlich Ruhe / die Ruhephase - es befinden sich noch keine Eier in der Flossentasche
   
3. das Männchen hat aber seine Spermien schon abgegeben (meine Vermutung, warum sonst die Ruhephase *grins*)
   
4. es dauert in der Regel 2-5 Sekunden nachdem die Ruhephase eingesetzt hat, dann erscheinen die Eier in der Flossentasche
   
5. nach der Heftaussage sind die Eier dann noch nicht befruchtet, sondern sie erfolgt erst nachdem sie in der Tasche sind.
   
6. zu dieser Zeit, sind die Spermien aber schon 2-5 Sekunden unterwegs
   
7. das Weibchen hat aber seine Flossen nach vorne hin - Richtung Spermienstrom - komplett geschlossen (siehe Anhangfoto)
   
8. das wäre allerdings unlogisch. Sie müsste die Flossen nach hinten schließen und nach vorne öffnen, damit sich eine Art Trichter bildet, der den Spermienstrom besser einfangen kann.
   
9. die T-Stellung wird i.d.R. während der Ruhe beibehalten
   
10. das Weibchen wird wieder aktiv - es müsste somit genau auf das Männchen zuschwimmen, um in den Spermienstrom zu gelangen (Strömung des Beckens bleibt hierbei erst einmal unberücksichtigt)
    
11. .... macht es aber nicht immer. Manchmal geht´s nach rechts, manchmal nach links, manchmal ne komplette Kehrtwendung, manchmal nach oben.
    
12. dreht sie nun seitlich ab, um die Eier zu befruchten ... wäre das vollkommen "plöde". Sie würde sich seitlich zur Strömungsrichtung der Spermien stellen und somit ihre komplette seitliche Flosse der Flossentasche den Spermien als "Barrikade" entgegenstellen.
    [/list=1]
    
    Bei meinen C. habrosus konnte ich mehrfach beobachten, dass sie die T-Stellung in der stärksten Strömung des Becken praktizierten. Die Kleinen wurden fast "davongeweht". Die Spermien dürften somit nach 2-5 Sekunden gar nicht mehr da sein, wenn die Eier erst dann befruchtet würden.
    
    Tja, der Spermienstrom beim ankleben der Eier an die Scheiben. Mag sein, dass meine Phantasie wohl etwas mit mir durchgegangen ist ... jedoch konnte ich dies bei meinen kürzlich abgelaichten C. pestai mehrfach beobachten. In dem Moment wo das Weibchen die Flossentasche öffnete, um die Eier an die Scheibe zu kleben, entliess es eine "richtige Wolke aus der Tasche". Was das nun wirklich war .... keine Ahnung.
    
    Das Bild im Anhang ist von meinen C. paelatus. Man kann schön erkennen, dass die Tasche nach vorne komplett geschlossen ist.
    
    Also, wann und wie findet nun die Befruchtung statt ????
    
    LG - Andreas H.
    
    @ todie77
    
    Du darfst die Cories nicht ganz mit anderen Fische vergleichen. Das Ablaichverhalten ist bei denen etwas anders.
    Es ist "nicht" so, wie z.B. bei den meisten Barschen. Dort legt das Weibchen i.d.R. einige Eier ab .... und das Männchen geht über das Gelege und befruchtet die ganze Sache.
    Das machen Cories nicht so ...
    ... warum sollte Mutter Natur sich dann die T-Stellung einfallen lassen. Sie muss doch einen Grund haben. Wenn das Männchen die Eier erst befruchten würde, nachdem sie vom Weibchen an die Scheiben, Blätter geheftet worden sind, wäre die T-Stellung also unnütz und somit nur ein Vorspiel !?
    ... warum legt sich dabei das Männchen fast vollkommen auf die Seite?
    ... warum klammert es die Barteln des Weibchen mit den Flossen fest?
    Ich denke mal deshalb (dachte ich bisher) damit das Weibchen die Spermien besser aufnehmen kann.
    
    Wenn das Weibchen die Eier irgendwo anheftet .... dann sind sie schon befruchtet.
    
    EDIT: diverse Verbesserungen durchgeführt

.... noch was vergessen ....

Meiner Meinung nach spricht weiterhin nachfolgendes "gegen" eine Befruchtung der Eier "im freien Wasser".

Nehmen wir mal als Beispiel ein ausgewachsenes C. paleatus Weibchen.

Wie gross ist das Tier ? .... sagen wir mal 6cm

Die Legeöffnung befindet sich somit ca. 3,5 bis 4cm von den Barteln entfernt, wo
ja das Männchen quer vorliegt bzw. sein Weibchen festhält um die Spermien abzugeben.

Die Spermien müssten somit die unglaubliche Strecke von 4 cm überwinden, um die Eier zu befruchten.

Klar, sie haben eine gewisse Geschwindigkeit - logo. Ich weiss allerdings nicht, ob sie durch Überdruck (Strömung- /Fließgeschwindigkeit) ins Wasser abgegeben werden, oder einfach nur ins Wasser "entlassen" werden.

Wenn ich jetzt doch mal den Vergleich mit ein paar von meinen mal gepflegten Barschen (A. ramirezi und früher auch P.scalare)
anstrebe, bei denen ich ebenfalls die Eiablage und Befruchtung beobachten konnte, halte ich das wieder für sehr unwahrscheinlich.

Bei den Barschen legt das Weibchen die Eier ab .... das Männchen geht dann "nur wenige Millimeter über den Eiern mehrmals über das Gelege" und befruchtet dieses.
Ich denke mal einige wissen, dass die Befruchtungsrate bei weitem nicht so gross ist, wie bei unseren Lieblingen, den Cories.

Wenn ich nun die Abstände vergleiche .... Millimeter und Zentimeter ....
dann dürfte bei den Cories eigentlich kein Ei befruchtet werden ... oder die
Spermienmenge müsste gigantisch sein ... oder "Papa-Cory schießt" die Spermien Richtung Eier.

LG - Andreas H.

Juhuu zusammen,

.... ist schon eine interessante Sache - oder ???

Jetzt beschäftigen "wir Coryfans" uns vielleicht schon seit vielen vielen Jahren
mit unseren Lieblingen ....

und keiner weiss eigentlich genau, wie die ganze Sache mit der Befruchtung abläuft.

Wär vielleicht mal interessant eine wissentschaftliche Untersuchung zu starten.

Falls also jemand ein verlässliche Quelle findet, wo die ganze Sache beschrieben wird,

würde es mich freuen, wenn er mir/uns hier die Info zukommen lassen könnte.


LG - Andreas H.