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Hallöchen Titus,
zuerst mal schön, dass du dir so viele Gedanken über deine neuen Mitbewohner machst. Das ist leider nicht immer der Fall
Nu mal ans Eingemachte....
Man kann nicht pauschal sagen, ob ein 60er geht oder zu klein ist. Pauschal würde ich jedoch sagen, dass es für aeneus, also Metallpanzerwelse, zu klein ist. Auch für paleatus (Marmorierte) ist es nicht passend. Beiden sollte man mind. ein 80er Becken gönnen, denn sie werden einfach zu groß für ein 60er.
Um die Brut groß zu ziehen, ist es allerdings dicke ausreichend! Und für pandas würde es auch passen. Es ist lediglich eine Frage der Endgröße der Cories. Alle Zwergpanzerwelse und auch die kleiner bleibenden Arten - zu denen die pandas gehören - eignen sich hervorragend für ein 60er Becken. Pandas sind übrigens nicht sonderlich schwer nach zu ziehen, wenn auch nicht so einfach wie bei den paleatus und aeneus, die sich wirklich nahezu von alleine vermehren, wenn keine Laich- oder Larvenräuber im Becken schwimmen
Als Mitbewohner würde ich alle Gesellschaftsfische ansehen, die verträglich sind (also mögl. in einem 60er Becken keine Revierbildner) und ggf. dabei auch darauf achten, ob sie als Laichräuber bekannt sind. Z.B. stellen Otos kein Problem dar, wohl aber deren Haltung selbst, vor allem, wenn man sie zu früh in ein neues Becken einsetzt. Ideal finde ich auch für ein kleines Becken alle Zwergbärblinge, die es in unterschiedlichen Farben gibt. Auch Zwerggarnelen würden gut dazu passen.
Alles, was Salmler ist, wird sowohl den Eiern als auch den Jungfischen nachstellen. Das gleiche gilt für Labyrinther (jedenfalls alle, die ich kenne). Hechtlinge könnte ich mir auch vorstellen, solange es sich um Zwergformen handelt. Oder Pseudomugiliden (Blauaugen) der kleineren Arten wären noch sehr schön
Es gibt also eine Reihe Auswahlfische - ist aber natürlich von deinem Wasser abhängig. Wenn du härteres, alkalisches Wasser hast, solltest du z.B. auf Zwergbärblinge verzichten. Das müsstest du dann noch abchecken, was zu deinem Wasser passt.
Ich hoffe, ich konnte deine Fragen wenigstens z.T. beantworten. Falls nicht: einfach nachhaken

Hi Titus,

das 60er ist für die Pandas zum Züchten o. k. Hat jedoch nichts mit dem Futter zu tun. Die fühlen sich auch in einem 100er wohl. Panzerwelse finden Ihr Futter schon, wenn du es ihnen anbietest.

Wenn du züchten willst, musst du dich mehr an den Bedürfnissen der Fische als an das der Pflanzen richten. Nimm feinen Sand, die lieben die Pandas. Hab überall in meinen Becken Sand aus dem Baumarkt in den Körnungen 0,1 - 0,5 mm. Meine Pflanzen wachsen jedoch auch dort prächtig. Ein 40 kg Sack gibts dort für ein paar Euro fünfzig. Das einzige sinnvolle was du deinen Wurzelpflanzen antun kannst, ist Düngekugeln unterzuschieben.

Wenn du die Pandas wirklich züchten willst, lass jeglichen anderen Besatz weg. Jegliche Salmlerarten sind die reinsten Eierkiller. Du glaubst nicht, was so ein kleiner Neon an großen Eiern verspeisen kann.

Das lezte, von dem du am meisten brauchst ist "gedult"! Es wird Monate dauern, bis du die ersten Eier absammeln kannst.

Tschau

Marcus

Hallöchen Titus,
na du bist ja von der ganz schnellen Truppe
Obwohl es in manchen Foren nicht gerne gelesen wird: Ein Händler hat in erster Linie das Interesse zu handeln, sprich Umsatz zu machen. Du wirst kaum einen Händler finden, der dir zu Quarzsand rät oder einem Hamburger Mattenfilter, ganz einfach deshalb, weil da nix dran zu verdienen ist


Ich habe inzwischen ganz feinen Quarzsand aus dem Baustoffhandel in allen Becken und meine Becken sind in der Regel wirklich Dschungelbecken, wo ich nahezu alle 2 Wochen auslichten muss, weil man sonst keine Fische mehr sieht. Und das ohne Düngekugeln, Düngegrund oder Flüssigdünger. 1-2mal pro Jahr dünge ich die anspruchsvolleren Pflanzen (Echinadoren und Cryptos) mit einer Düngetablette für Cryptos direkt in die Wurzeln und das war's. Meine Pflanzen sind nie besser gewachsen als in Sand - vom Umpflanzen oder Pflanzen auslichten mal ganz zu schweigen - das ist in Kies einfach nur eine Qual, denn du reißt dir damit gerne auch den kompletten anderen Pflanzenbestand raus, weil die Wurzeln und der Kies eine wunderschöne Verbindung eingehen. Bei Sand bleibt alles locker und die Cories werden es dir mit herrlichem Gewusele danken!
Ein 60er mit Innenfilter ist kein Problem, auch wenn ein HMF deutlich zuverlässiger filtert und wartungsärmer ist. Aber das kannst du ja einfach beobachten und später immer noch umschwenken, wenn dir das mit dem Innenfilter nicht richtig gefällt. Wichtig ist, dass du bei einem Innenfilter, der nicht bis zur Übernahme des Beckens ohne Unterbrechung gelaufen ist, eine Einfahrzeit von mind. 5-6 Wochen einkalkulierst, in der du keine Fische einsetzen solltest.

Zum Thema Salmler habe ich ja schon was geschrieben und der Marcus auch. Zum Thema pandas kann ich nur sagen, dass die gute Händlerin vielleicht ein wenig Nachhilfe brauchen könnte, den 4-5 Cories sollte man von keiner Art nehmen - 6 oder 7 sollten es auf jeden Fall sein! Wenn dein Hauptaugenmerk auf den pandas liegt, dann würde ich mal eher 8 Tiere nehmen, wenn möglich 2W/6M (wenn sie sie bestimmen kann...) und in ein 100er lieber gleich 10-12 (3/7-9). Je mehr Cories zusammen sind, desto eher zeigen sie ungezwungenes und typisches Verhalten.
Außerdem würde ich höchstens eine weitere Art in das 60er einsetzen, und zwar so klein wie möglich. Aber auch noch so kleine Salmler werden hinter den Eiern und den Jungfischen her sein - da kannst du sicher sein!
Ganz im Gegensatz zu Otos z.B. Sie werden sich nie an Jungfischen vergreifen und Eier höchstens dann schädigen, wenn sie zufällig beim Raspeln drüber huschen. Ein Antennenwels hat im 60er eh nix verloren, wird aber ziemlich sicher gerne Eier fressen - genau wie die meisten Schnecken übrigens.
Wenn du die pandas in ihrem Hälterungsbecken nachziehen willst, dann solltest du auf Marcus' Rat hören und sie in einem reinen Artenbecken halten - sonst sind die Chancen eher gering. Davon abgesehen bin ich mir bei pandas nicht sicher, ob sie nicht evtl. sogar selbst auf Eiersuche gehen - das gibt es bei Cories gar nicht so selten
Wenn du die Eier absammeln möchtest, dann musst du nur schneller als die Schnecken sein, was nicht wirklich schwer ist, da sie doch nicht direkt danach suchen werden sondern nur Zufallstreffer landen. Salmler und Labyrinther suchen direkt und ohne Umschweife! Ich habe meine Neons beobachtet, wie sie den Pyggies die Eier aus der Bauchtasche geklaut haben, während sie nach einem Ablageplatz suchten. Und sooooo viel größer sind panda-Eier auch nicht. Reinpassen tun sie da allemal.
Gegen Algen werden dir auch Ancistrus und Co. nicht wirklich helfen. Du müsstest sie in einer Dichte einsetzen, dass es nicht mehr passen würde. Achte lieber auf die übrigen Umstände, dass du gar nicht erst großartig Algen bekommst. Für Otos z.B. musst du schon tatsächlich Algenaufwuchs haben, denn sonst werden sie dir verhungern - schon, weil sie definitiv keine Eier und Jungfische fressen
Im übrigen nochmal Marcus' Wahlspruch: Geduld ist für Aquarianer das Wichtigste!!!

Hat sich jetzt überschnitten mit deiner Antwort...
Bei einem Artenbecken kannst du mit der Zeit ruhig 15-20 pandas da drin halten. Wenn dein 100er schon richtig gut läuft, kannst du mal den Filterschwamm im neuen Becken ausdrücken. Das ist besser zum Animpfen als Fische

Hallöchen Titus,
klar meinte ich in dem 60er - in einem 100er könntest du sicher mehr als 30 Stk. pflegen. Pandas werden nicht so groß. Auch, wenn 20 pandas in einem 60er ordentlich viel wäre, aber die kuscheln ja auch sehr gerne. Mit einem HMF halte ich es für durchaus machbar. Allerdings ohne Beifische...
Einen HMF baut man sich selbst. Dafür braucht man eine Filtermatte (kriegt man meist in 50x50 cm Größe und schneidet sie dann auf Beckenmaß) und eine kleine (möglichst regelbare) Kreiselpumpe (gibt's für 5 Euro auf Börsen oder z.B. bei Conrad). Mehr braucht man nicht und daher ist da auch fast nix dran zu verdienen
Es soll aber nicht unerwähnt bleiben, dass sich einige an Äußerlichkeiten stören. Die Matten sind knallblau und werden im 60er eigentlich nur an einer Kopfseite des Beckens eingeklemmt. Nimmt man eine 5 cm starke Matte, dann sieht man die schon ordentlich. Dadurch, dass das Pümpchen und sinnvoller Weise auch der Heizstab hinter der Matte angebracht wird, braucht sie auch einen gewissen Abstand zum Glas, sodass einem locker 8-10 cm verloren gehen vom Becken. Eine 3 cm Matte würde aber auch reichen und von der Filterwirkung her ist er gnadenlos gut! Standzeiten bei mir bis zu 3 Jahre.
Man muss halt gucken, dass er möglichst rasch mit Javamoos o.ä. zuwächst, das man auf der Matte befestigt und dann irgendwann festwächst. Sobald sich die Matte mit Bakterien füllt, verliert sie auch ihre grelle Farbe und wechselt in ein dezentes, gediegenes graubraun
Aber wie gesagt: Wenn ein vernünftiger Innenfilter dabei ist, würde ich das Becken damit zuerst fahren - der Mattenfilter kann dann im Bedarfsfall immer noch schnell eingebaut werden.

Hi Titus,

hier hast du den ultimativen Eck-HMF gefunden. Hab von dieser Bauweise selbst 3 Stück am laufen.

Den Sand würd ich versuchen so gut wie möglich wegzuschaufeln, und dannach wieder beizufüllen.

Tschau

Marcus

Moin, ein Tipp den Schaum beim Eckhmf (habe 5cm grob) knapp über Bodenniveau horizontal teilen. So könntest du den Schaum mal rausnehmen, ohne das der Sand wieder in die Ecke rutscht.

Andreas

Hallöchen Andreas,
das ist ja mal 'ne praktische Idee!

Eckfilter ist immer deutlich hübscher, Titus. Aber in einem kleinen 60er Becken ist es halt alles was enger, da es ja auch recht schmal ist. Mir war es dafür zu viel Aufwand. Aber schöner ist es allemale!
Wenn man nicht die Ecklösung anstrebt, braucht man die Matte einfach nur einklemmen und das geht immer. die braucht auch nicht unbedingt hinter dem Sand zu stehen, obwohl das immer zusätzliche Stabilität gibt. Aber funktionieren tut es auch so.
Bei mir ging die Seite eben nicht auf, aber aus der Adresse konnte ich ersehen, dass du Olaf's Seite gefunden hast. Eine bessere gibt es m.E. nicht, was den Mattenfilter (und auch so einiges andere) angeht.

Hi Titus,

Ich würd zum Eck-HMF Tendieren. Ist wunderschön und mit ein wenig Fingerfertigkeit auch recht schnell aufgebaut.

Zum Preis für die Filtermatte kann ich leider nichts sagen, jedoch gibts, wenn du eine Matte wie vorgeschlagen ziemlich weit unten Teilst, und immer nur den oberen Teil raus machst, kaum Sauerrei.

Tolles Wasser hast du da, das kannst du definitiv so für die Pandas benutzen. Hast du ne eigene Quelle? Das ist eher optimal. Beim Einsetzten solltest du jedoch etwas langsammer vorgehen.

Tschau

Marcus

Hallöchen Titus,
das bleibt dir selbst überlassen, ob du auf dieses Angebot eingehst. Es ist jedenfalls nicht wahnsinnig teuer und du hast all das, was du brauchst und musst nicht lange suchen.
Wenn du die Komponenten einzeln kaufst, kommst du wahrscheinlich günstiger weg (die Matte ist ja mal gerade 20x30 cm und du kannst dir selbst ausrechnen, wieviel von deiner 50/50er Matte übrig bleiben würde, die du für 12,95 Euro kaufen kannst
Du könntest dann 3 komplette Filter dieser Größe bauen und hast noch ein Stück übrig, was man immer für ein Aufzuchtbeckelchen als Eckfilter oder so einsetzen könnte.
Aber wie gesagt: ist deine Entscheidung!

Springbrunnenpümpchen bekommt man wie erwähnt für 5 Euro das Stück - auch regelbare.
Bleiben also Schienen und Silikon.
Bei einem Eckfilter kann man auch Glasstege statt der Schienen einkleben mit Silikon. Die sind noch unauffälliger, man muss aber wissen, wo man sie herbekommt (AQ oder Terrarien-Bauer in der Nähe???)
Übrigens bin ich mit der Zeit überall auf grobe Matten umgeschwenkt, weil die mittleren und erst recht die feinen sich ziemlich schnell zusetzen. Die groben laufen bei mir locker 3-4 Jahre, ehe sie mal gereinigt oder ersetzt werden müssen. Das nur mal als Tipp nebenbei
Eine bleheri wird m.E. etwas zu groß für ein Standard 60er Becken. Dann musst du sie in nicht allzu ferner Zeit wieder ersetzen. Vielleicht findest du eine Art, die ein wenig kleiner bleibt?
Ich würde ohnehin eher ein paar Pflänzchen mehr einbringen, dafür aber auf Schwimmpflanzen weitgehendst verzichten. Die nehmen vor allem der Echi nur das notwendige Licht weg. Es gibt auch eine Reihe anderer langsam wachsender Pflanzen (Cryptos, Javafarn z.B.). Cories haben auf jeden Fall gerne viele Pflanzen - am liebsten welche, die ein schönes Dach zum Drunterliegen abgeben

@ all
Die in dem Angebot angepriesenen Schienen - sind die eigentlich aus Alu oder PVC, was meint ihr? Mir gegenüber hat nämlich der AQ-Bauer gestern geäußert, dass man Kunststoffe (z. B. Acrylglas) nicht so ohne Weiteres mit Silikon auf Glas kleben könne. Jedenfalls nicht so, dass es einige Belastung aushält. Aber es werden ja immer wieder diese Kabelkanäle als Halterungen empfohlen - wie werden die denn im AQ dicht befestigt?

Hi Marcel (find ich irgendwie schöner als Titus),

Die Pumpe mit 240 l stufenlos-regelbar ist einfach perfekt.

Filtermatten gibts in fein, mittel oder grob. Ich würde dir auch wie Gerda die groben empfehlen. Filtern perfeckt setzten sich aber nicht so schnell zu wie die feinen.

Tschau

Marcus