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Hallöchen,

Zitat von »Hummer«

Auf solche User kann ein jedes Fachforum verzichten!

nu wollen wir aber mal auf dem Teppich bleiben! Auf lebhafte Diskussionen sollte kein Fachforum verzichten und erst recht möchte ich nicht auf Neulinge in Sachen Corydoras bzw. Aquaristik verzichten. Man muss doch zweierlei Ansichten wertfrei betrachten können und muss niemanden deswegen verdammen. Er hat keine Qualzuchten o. ä. vor - auf solche Leute könnten wir hier verzichten

Hier kocht die Seele ja ganz schön hoch inzwischen. Sehr nett auch das Zitat von Olaf. Wie so oft liegen unsere Meinungen sehr eng beieinander. Seien wir doch mal ehrlich: wie groß ist die Chance, dass ein Hybride aus irgendeinem Querbeet-Gesellschaftsbecken in die Zucht gewissenhafter Arterhalter gerät?
Ich will es mal salopp formulieren: Es gibt hier einige, denen es auf das Thema Arterhaltung ankommt. Es gibt wieder einige, die Aquarien haben, weil sie eine Art Biotop nachbilden wollen und es möglichst natürlich zugehen soll. Und dann gibt es eben reichlich Leute wie Udo, die ein Aquarium schön finden und es als Dekoration betrachten. Dass bei ihm zumindest das Interesse besteht, möglichst wenig Fehler zu machen, finde ich schon gut! Warten wir doch einfach ab, was in einigen Monaten ist. Vielleicht steht dann schon das nächste oder übernächste Becken und die sehen dann schon ganz anders aus? Gebt ihm doch eine Chance, auch wenn er jetzt mehr verschiedene Arten halten möchte, als wir alle hier richtig finden.

@ Udo
Du solltest auf Lukas hören - ich habe selbst mehr als einmal die Erfahrung gemacht, dass Cories erst in größeren Gruppen so richtig aufdrehen. Ich würde 2 Gruppen von um die 12 Tieren nehmen und eine richtig große Gruppe (40 Stk.) pygmaeus oder hastatus dazu setzen.
Es ist nicht so, dass die Cories wahllos bei ihrer Gesellschaft sind. Ich hatte durch einen blöden Zufall 3 julii bekommen und dann noch 2 von jemandem übernommen - angeblich auch julii, aber es waren dann wohl doch trilineatus. Die guckten sich nicht mit der Schwanzflosse an. Die julii immer im Hintergrund versteckt (wie oft ich die schon für tot erklärt hatte...), die trilis immer vorne. Die juliis steckten immer mit den sodalis zusammen,(es sei denn, die kamen nach vorne), obwohl die sich gar nicht ähnlich sehen. Wie schon erwähnt, haben die sich dann auch gekreuzt. Mir aber egal, denn aus diesem Becken geht kein Fisch irgendwo hin - die bleiben alle hier!
Paleatus haben definitiv in einem 60er auf Dauer nichts verloren! Es ist einfach zu klein, die werden zu groß! Pandas oder Aspidoras bleiben deutlich kleiner und für die passt das wunderbar! Die Kombi mit der anderen Art Zwergcories (s. o.) ist eine hervorragende Lösung und du hättest 5 Arten. Habrosus sind auch wunderschöne Tierchen und eignen sich als Combi mit den Zwergen prima!
Paleatus und aeneus möchte ich meine Hand für ins Wasser legen, dass die sich kreuzen! Und die vermehren sich beide nahezu garantiert. Da sind Hybriden m. E. tatsächlich vorprogrammiert. Da solltest du dich für eine Art entscheiden. Ich weiß, es gibt so viele schöne Arten - aber du fährst ja auch keine 12 Autos, nur weil sie dir alle so gut gefallen
Mach es doch davon abhängig, welche Tiere dein Händler vor Ort hat. Und auch wichtig: nicht alle Arten auf einmal einsetzen. Bei dem großen kannst du eine große und z. B. pygmaeus einsetzen und in dem 60er z. B. die pandas. Das 2. 60er kannst du für die weiteren Arten dann als Q-Becken nutzen. Beim Erstbesatz würde ich die 2. Zwergart darin unterbringen und die könnte dann nach 2-3 Wochen zu den pandas ziehen. Zukünftig dann für die Quarantäne am besten 6 Wochen ansetzen. Und das ist wörtlich zu nehmen, denn man hat schneller ein Becken wieder leer, als einem lieb ist
Für dein kühleres Becken eignen sich übrigens auch Kardinälchen sehr gut als Beifische. Neons können manchmal etwas nervig sein.

Hallo,

ich lese das hier und frage mich warumm, selten soviel Zeit verschwendet.
Ganz kurz gesacht; Mach was Du willst und gut ist.
Ins Paradies kommen die Corys von ganz alleine.

Gruß
Carsten

Hallöchen Udo,
auch in dem Zitat stimme ich Olaf durchaus zu. Er hat m. E. vollkommen Recht. Natürlich gibt es immer auch die andere Seite, aber prinzipiell hat er doch Recht. Mir kann keiner erzählen, dass die sich in der freien Natur nicht auch hin und wieder kreuzen.
Ich habe noch nie den Versuch gemacht, zum Thema Hybriden das netz zu durchforsten. Vielleicht kann da jemand der Artenschützer mehr zu sagen? Könnte mir vorstellen, dass sie da wesentlich besser im Bilde sind. Da gibt's doch wahrscheinlich Abhandlungen zu, oder? Ist ja tatsächlich ein interessante Frage.
Meist ist es so, dass die Leute mit ihren Hybridtieren nicht gerade Reklame laufen - deswegen wird man wenig Bilder dazu finden. Du siehst ja hier schon die Reaktionen der überzeugten Aquarianer auf die bloße Möglichkeit, dass welche entstehen könnten. Es ist sicher für diese Aquarianer (mich eingeschlossen in diesem Punkt) nicht leicht nachvollziehbar, warum du so nachhaltig Fakten forderst, selbst aber logischer Weise auch keine für das Gegenteil vorweisen kannst. Wie solltest du auch? Das könnte nur eine wissenschaftliche Untersuchung, wo gezielt Arten gemischt und dann über Generationen hinweg beobachtet würden. Aber ob es das gibt? Bei den Hunderassen sieht das ja ganz anders aus. Das sind alles Züchtungen, teils Überzüchtungen, und eine Mixtur mit einer anderen Rasse bringt oft ein gesünderes Tier hervor, als das Elterntier - weil es eben einen Schritt zurück machen darf. Bei den cories ist es aber so, dass die Rassen in natura ja so existieren (ich nehme da mal diese unseligen Longfin und Albino- oder Farb-Varianten von aus). Ich kann schon verstehen, dass das grundlegende Interesse in dieser Sache sein sollte, die natürlichen Arten zu erhalten. Aber wie gesagt: ich gehe einfach nicht davon aus, dass irgendwelche deiner Zufalls-Hybriden jemals einen richtigen Züchter erreichen werden. Von daher finde ich es zu vernachlässigen.
Mit paleatus und aeneus sehe ich das etwas anders, da sie beide extrem vermehrungsfreudig sind. Wenn man die zusammen setzt, dann fordert man Hybriden geradezu heraus und das würde ja auch deinem Plan widersprechen, Hybriden nicht explizit nachziehen zu wollen
Dann könntest du evtl. das Problem bekommen, nicht zu wissen wohin mit deinen Hybriden, denn die Abgabe sollte für jeden tabu sein! Und prinzipiell könntest du noch nicht mal sagen, welche der Nachwuchs-Tiere Hybriden sind, da ja nicht immer zu erkennen ist, dass noch was mitgemischt hat. Guck dir mal einen Mischlings-Wurf Hunde an. Da sind selten alle Welpen ähnlich. Da gibt es meist welche wie Papa, welche wie Mama und welche, die gemischt aussehen. Das wird bei Fischen nicht viel anders sein.

Deinem Plan, 5 Arten in dem Becken gleichzeitig zu halten, spricht ein Fakt entgegen: Der Platzfaktor. Es sollte in deinem Becken kein Problem geben, wenn ihr beide Kompromisse eingeht: Du und deine Fische. Schließlich sind sie dir hilflos ausgeliefert. Ein Fakt ist tatsächlich, dass sich Cories in großen Gruppen (und zwar einer Art - weswegen, habe ich ja vorhin erzählt) deutlich wohler fühlen und auch lockerer verhalten. Wenn man nun 3 statt 5 Gruppen bildet, können die einzelnen Gruppen größer sein - womit du deinen Fischen zuliebe einen kleinen Kompromiss schließen würdest, den sie sicherlich durch ihr lebhaftes, ursprüngliches Verhalten reichlich entlohnen werden. Ich kann ja verstehen, dass du gerne so viele Arten wie möglich halten möchtest, aber du brauchst dich auch nicht auf Teufel komm raus gegen alle Argumente zu wehren. Man will dir ja nix vermiesen, sondern eher für deine zukünftigen Tiere möglichst gute Bedingungen empfehlen. Und das sollte sich ja auch zu deinem Vorteil auswirken, wenn deine Tierchen sich wohl fühlen und dich täglich mit ihrem tollen Verhalten erfreuen. Ein Aquarium ist eben nicht nur ein Dekorationsmöbel (was nicht heißen soll, dass du es nur so betrachtest!) sondern ein Lebensraum für eine ganze Menge Tiere, für die man die Verantwortung trägt. Da muss man manchmal Kompromisse schließen, wenn man dem gerecht werden will - so ist das Leben
Außerdem ist ja aufgeschoben nicht aufgehoben. Vielleicht kommt irgendwann das nächste Becken und da kannst du dann ja wieder die Arten einsetzen, die du dir jetzt nicht gönnst. Wie war das noch... laufen deine 3 Becken eigentlich schon oder hast du sowieso noch einige Wochen Zeit mit dir zu Rate zu gehen?

Bei den Kardinälchen braucht man nur auf die vietnamesischen micigemmae (hoffentlich sind die jetzt richtig geschrieben....) auszuweichen. Die kann man bei ganz "normalen" Temperaturen von 24 oder 25 Grad problemlos halten (habe sie aus Nachzucht unter ähnlichen Bedingungen erhalten) und auch einige Sommerwochen bei 28 Grad überstehen sie schadlos. Ich halte sie seit Jahren - nur vermehren tun sie sich jetzt nicht mehr, seit sie mit den bösen Männern das Becken teilen

Lieber Albert,

Gut das Du das weist,das Du keine Ahnung hast ist eindeutig.
Ein u-tube Video als Vergesellschaftungsbeweis ist mir noch untergekommen, sehr amüsant aber erschrekend zugleich.
Eigentlich verteidigst Du nur deinen Standpunkt.
Du fragst nach Rat, kriegst eine Dir nicht zusagende Antwort und schon weg.
Zur Weiterbildung empfehle ich Dir mal ein Buch zu lesen, das kann auch ein Forum nicht ersetzen.
Argumente- Fakten- Erfahrung

Gruß
Carsten

Nu hab ich mir das Filmchen auch mal angeguckt. Ganz ehrlich? Mir tun die Tiere eher leid! Ein Haufen (viel zu viele) Cories die wie verrückt nach Futter suchen (vermutlich, weil gerade gefüttert wurde) und daher alle kunterbunt durcheinander schwimmen. Keine Pflanzen, kaum Möglichkeiten, sich unter zu stellen. Es ist ein Irrtum wenn du glaubst, dass Cories den ganzen lieben langen Tag so durch ein Becken wuseln wie dort zu sehen ist. Ganz oft, wenn es kein Futter gegeben hat, liegen sie irgendwo zusammen und dösen vor sich hin. Hier liegen gerade 6 aeneus direkt an der Scheibe und beobachten mich seelenruhig.
Zwischendurch gehen welche gemütlich auf Wuseltour und wenn es Futter gegeben hat, dann sieht man solche Aktionen, wie in dem Filmchen. Nun sag mir mal, wo sie in diesem Becken gemütlich gruppenweise irgendwo chillen sollen? Solche Ansammlungen sieht man sonst nur in einem Händlerbecken. Das finde ich nicht normal! Das ist so, als würde jemand bei dir alle Wände im Haus aus Glas machen (incl. Badezimmer) und überall Licht an, damit alle Leute draußen auch alles von dir mitkriegen. Würde dir das gefallen?
Nee.... Also der Film überzeugt mich gerade nicht davon! Wenn man gefüttert hat, dann suchen alle Fische nur Futter. Da ist nix besonderes bei. Das ist kein lebhaftes Verhalten, sondern instinktives. Zwischendurch bei der ein oder anderen falschen Bewegung draußen zuckt alles zusammen und hetzt nach hinten - was aber auch nix bringt, weil auch hinten kein Schutz ist. Du würdest dir doch auch keinen chicen Hund holen und ihn den ganzen Tag vor dem Haus anbinden, weil er sich da so photogen macht. Man lebt doch mit seinen Tieren und nicht die Tiere für einen.
Ich bin mal gerade etwas entsetzt von dem Streifen....

Hallo Albert,

"Panzerwelse" H.G.Evers, "Corydoras" Werner Seuß usw.

Corydoras panda ist extrem kreuzungswillig, bekannt und mit Bilder belegt bzw. selbst gesehen sind Kreuzungen mit: davidsandsi, oiapuquensis, melini, similis, adolfoi, trillineatus, duplicareus und sterbai, zu den sterbaixpandas hat sogar Ingo Seidel einen Artikel im Aquarium Fachmagazin veröffentlicht.
Von Kreuzungen zwischen aeneus, paleatus, panda ist mir nichts bekannt, ist aber nicht ausschließbar.

Ich setzte morgen ein paar Panzerwelse in ein blankes Becken, übermorgen laichen die, ich mach ein Video von meinen Panzerwelsen beim Laichen und stelle es bei u-tube heisst das, das meine Panzerwelse immer in blanken Becken laichen oder sogar immer laichen.

Gut das Du das weist= mach was Du willst.

Carsten

Aprospos Ignorieren... den Schwachsinn mit deinen Pandas Ignoriere ich.. ich denke die Frage ist nicht ernst gemeint.

Ich weis jetzt zwar nicht was Du für Probleme mit meinen pandas hast aber ignorieren hast du echt drauf.
Das andere Forum würde mich mal interessieren.

Carsten

Ach Du meinst das Panzerwels- Ablaichvideo.
Nee, ich meine das schon ironisch mit tendenz zum Ernst, ein Video ist eine Momentaufnahme.
Ich kann sofort ein Meterbecken nehmen tu von meinen ganzen Corydorasarten je 3 Stück ( und ich habe ein paar) mache einen kühlen Wasserwechsel, die wuseln rum wie blöd ich mache ein Video, was sicher super aussieht, aber das wars auch.

Carsten

Hallöchen Udo,
hinkt überhaupt nicht, denn es sollte augenscheinlich kein Vergleich zu deinem Vorhaben sein sondern eher zu den von dir als "Beweis" angeführten YT-Videos.
Das sind doch allesamt Füttervideos, was sollen die beweisen? Sinnvoller wären Videos, wie sich die Cories im ganz normalen Tagesverlauf zeigen - ohne Fütterung. Aber da das recht unspektakulär ist, wirst du davon kaum welche sehen bei YT
Niemand hätte hier behauptet, dass die Tiere sich zerfleischen oder bekriegen. Aber es sind nunmal Rudelfische, wie ich gern zu sagen pflege. Die bilden nicht nur in Gefahrensituationen einen Schwarm, sondern zeigen ausgeprägtes Rudelverhalten. Man ruht gerne "unter sich" an einem schönen Plätzchen - kuscheln ist auch erlaubt. Ganz selten verirrt sich einer aus einer anderen Art dazu, es sei denn, er ist ganz alleine.
Auf dem mittleren Video (inzwischen guck ich mir sicherheitshalber deine YT-Links an ) sind bspw. 3 Arten zu sehen und wie man sehen kann, zeigt zumindest eine davon ein ausgeprägtes Gruppenverhalten, als es den Tieren mulmig wird. Eine Art unter sich - die anderen zeigen keinerlei Zugehörigkeit dazu. So viel zu dem Thema, ob Cories egal ist, was für ein Cory da mitschwimmt. Ich habe dir von meinem julii/trilineatus Beispiel berichtet. Tiere, die die Händler, Halter und auch oft Züchter kaum auseinander halten können. Die Tiere scheinen damit weniger Probleme zu haben
Damit wir uns recht verstehen: Es ist ja inzwischen deutlich geworden, dass ich das lockerer sehe, wenn unterschiedliche Arten gehalten werden in einem Becken. Aber eine ganz andere Sache ist, trotzig auf Teufel komm raus Beweise für Kreuzungen zwischen ganz bestimmten Arten zu verlangen. Es wird diese Hybriden reichlich in privaten Becken geben. Die meisten vermutlich sogar unbemerkt. Aber verlangst du tatsächlich von Cory-Züchtern und -Liebhabern, dass sie bestimmte Arten testweise zusammen setzen, um zu gucken, ob da wohl was bei raus kommt? Um dann hinterher die Hybriden, natürlich erst nach den Filmaufnahmen von etwaigen Beeinträchtigungen, im Erwachsenenalter töten zu müssen, weil diese Leute eben überhaupt nichts von Hybridisierung halten? Nur, damit sie dir entsprechende Bildbeweise liefern können? Ich glaube, da kannst du lange warten.
Natürlich habe ich keinerlei Beweis dafür, dass aeneus und paleatus sich kreuzen. Ich habe sie bisher noch nicht zusammen gehalten, sondern immer nur getrennt bzw. nacheinander. Das Problem bei beiden Arten ist, dass die sich vermehren wie die Karnickel und wenn Nachwuchs durchkommt, kannst du nicht definitiv erkennen, ob es z. T. Hybriden sind oder nicht. Was machst du dann mit dem Nachwuchs? Weitergabe von Hybriden sollte tabu sein! Also packst du die dann zu deinen ohnehin schon 50 Welsen? Oder tötest sie?
Dem kleinen panda hätte ich soviel Vermehrungsfreude mit andern Arten hingegen gar nicht zugetraut. Die hätte ich unwissend durchaus mit den großen Arten zusammen gehalten und nicht erwartet, dass dabei was rauskommt. Da kann man mal sehen...
Wenn aber nun z. B. Carsten eine ganze Reihe Arten aufgezählt hat, mit denen pandas sich schon nachgewiesenermaßen gekreuzt haben (wovon der sterbai ja nun ein ordentlicher Brummer ist), warum um Himmels Willen musst du noch einen Beweis für die Kreuzung mit genau einer deiner angestrebten Arten verlangen? Genauso könnten wir umgekehrt sagen: Bring Beweise, dass sie sich garantiert nicht kreuzen - Fakten und Zahlen!
Ich bin schon gespannt, was der angeschriebene Züchter dir antwortet. Wenn er die Kopie seiner Antwort hier nicht gestattet, dann versuche, den Inhalt in den wichtigen Punkten kurz und knapp frei wiederzugeben, sozusagen einfach zu erzählen. Das kann er dir m. W. nicht verbieten und ich wüsste auch nicht, warum er das tun sollte.
edit: das hat sich nun überholt, da Kurt Mack dir ja die Genehmigung gegeben hat.

Nochmal zu deinem letzten Beitrag...
Der von Kurt Mack erwähnte Ingo (an dessen Vorgaben er sich gerne hält) ist jener Ingo Seidel, den Carsten erwähnte mit dem Bericht über die pandaxsterbai
Dass in dem anderen Forum die Leute vielleicht zu dem Thema anderer Meinung sind als hier, das könnte daran liegen, dass es sich hier um ein Fachforum für Corydoras handelt und nicht um ein allgemeines Aquaristikforum. Wenn du hier ein ähnliches Thema aufmachen würdest zum Thema Kreuzungen bei Salmlern, dann würde man dir hier wahrscheinlich höchstens den Rat geben, es doch mal in einer Salmler-Plattform zu versuchen, da dort normalerweise die Leute sitzen, die sich mit dieser Fischart verstärkt beschäftigen.

Hallo zusammen,
also meine Meinung ist das wir sowenig wie möglich Hybriden produzieren sollten. das es mal passieren kann ist klar. Gerade bei einer Haltung mehrerer Arten. Fakt ist das sich ähnlich gefärbte Panzerwelse der Gattung Corydoras kreuzen können. Diese Kreuzungen sind meistns sehr schön, aber zu 98% nicht fortpflanzungsfähig.
"Spitzkopfpanzerwelse und Scleromystax-Arten würde ich nicht zusammen
ansetzen, da würde ich rein aus dem Bauch raus mit Hybriden rechnen."
Dieser Satz ist so nicht richtig. Scleromystax-Arten können sich rein erblich gesehen nicht mit Corydoras (auch wenn es Langschnäuzer sind, nicht kreuzen. Da habe ich auch noch nie etwas gelesen oder gehört.

@Udo: was in anderen Foren diskutiert wird ist zwar schön aber auch nicht immer richtig. Wir sind hier im WWW, da kann jeder irgendwelchen Scheiß schreiben ohne das es irgendwer kontrolliert. Darum mein Tipp; ein Buch oder Berichte in Fachzeitschriften werden durch einen Beirat aus Fachleuten beraten. Dann erst ins Netz schauen, bringt mehr
Viele Grüße
Erik

Hi Udo,

sorry wenn ich das sagen muss.

Du bist einfach nur unbelehrbar .

Wenn das andere Forum dir eine passendere Antwort gibt. Nimm sie halt. Mir tun dabei einfach nur die Tiere leid.

Ich hoffe, das Du keinen meiner Nachzuchten erwischst. Das wünsche ich denen bestimmt nicht.

Was die Antwort von Kurti beweisen soll, verstehe ich leider nicht. Denn er gibt Dir auch keinen Freischein für Hybriden.

Das hier ist wirklich ein Fachforum. Es haben sich auf deine Frage hin mehrere absolut erfahrene Züchter und einige sehr erfahrene Halter gemeldet. Wenn du meinst, den Ratschlägen derer nicht trauen zu müssen, dann kann dir keiner helfen.

Ich möchte für mich diesen thread hiermit abschliesen und keinerlei Antworten mehr darauf geben.

Tschau

Marcus